關(guān)注國際焦點，洞察世界風(fēng)云。9月21日到26日，敘利亞總統(tǒng)巴沙爾·阿薩德來華出席杭州亞運會開幕式。飽受戰(zhàn)亂十余年，敘利亞計劃如何重建家園？突破封鎖制裁，敘利亞正在如何重返國際舞臺？中敘建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，兩國又將如何繼往開來加強(qiáng)合作呢？
今天，我們的嘉賓是敘利亞總統(tǒng)巴沙爾·阿薩德，我們一起在對話中尋找答案。
鄒韻：總統(tǒng)先生您好，感謝您接受中央廣播電視總臺的專訪，也歡迎您來到中國。上一次您跟夫人訪華是在2004年，這一次時隔將近20年。再一次來到中國是什么樣的心情呢？同時您感受到的中國最大的變化又是什么？
巴沙爾：首先，感謝你們今天對我進(jìn)行采訪。說到我對中國的訪問，我上次訪華還是19年前。在這期間，中國實現(xiàn)了飛躍式發(fā)展。如果你讓我進(jìn)行比較，我只能說中國已經(jīng)今非昔比。中國曾經(jīng)被稱作“世界工廠”或者“世界商品工廠”，但是如今我們可以說，中國是“世界創(chuàng)新工廠”。這是一方面。另一方面，眾所周知，中國人民愛國熱情很高，對祖國充滿自豪感。這種自豪感源于國家取得的一系列發(fā)展成就。我想強(qiáng)調(diào)的是，發(fā)展變化固然重要，但中國堅守不變之處更顯珍貴。也就是說，盡管發(fā)展變革會帶來一些副作用，然而中國的文化未曾改變，中國人民對國家、對社會、對習(xí)俗和傳統(tǒng)的認(rèn)同感也未曾改變，這才是最大的成功。不少國家有能力實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和其他領(lǐng)域的發(fā)展，但很難長久保持民眾的身份認(rèn)同。中國人民今天的身份認(rèn)同感同20年前相比并無二致。
鄒韻：這次您跟夫人還出席了亞運會的開幕式。當(dāng)敘利亞代表團(tuán)入場的時候，現(xiàn)場可以說是熱烈而沸騰，我想與您分享一段視頻，是當(dāng)時敘利亞代表團(tuán)入場的場景。當(dāng)時在現(xiàn)場的那種熱烈的場景，人們在歡呼。而與此同時，其實在場外、在中國的社交媒體上這個話題也是沖上了熱搜，有很多中國網(wǎng)友他們都留下了很多評論。我讀了很多的評論，覺得很感動，在這我也想與您分享其中的幾條。有網(wǎng)友寫道，“在廢墟里也要仰望星空”。還有人說，“展現(xiàn)給世界的不光是滿目瘡痍，還有無限的生機(jī)和活力”。也有網(wǎng)友寫道，“請讓玫瑰開滿大馬士革，和平與愛留在這片身處荒漠也抬頭仰望的土地”。聽完這些網(wǎng)友的評論，以及您跟夫人在現(xiàn)場感受到的那種場景，您想對中國的觀眾和網(wǎng)友說些什么嗎？
巴沙爾：那一幕我記得很清晰，那一刻令人動容。在場的中國觀眾為入場的敘利亞代表團(tuán)歡呼，這種熱情顯然是發(fā)自內(nèi)心的。這就是熱情的中國人民。有時，我們感到遙遠(yuǎn)的距離會疏遠(yuǎn)人與人之間的感情，然而這一瞬間讓我真切感受到敘中人民的親密無間。對于中國網(wǎng)友的評論，我想感謝他們的積極關(guān)注和踴躍留言。他們很了解中國與敘利亞從古到今的關(guān)系，他們也知道敘利亞正在發(fā)生的事情。我想說的是，開幕式上觀眾的熱情同社交媒體上網(wǎng)友的熱情交相輝映，中國偉大又謙遜。
鄒韻：在杭州的時候，習(xí)主席與您舉行了歷史性會晤，兩國元首共同宣布建立中敘戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。您如何理解戰(zhàn)略伙伴關(guān)系這個定義，又期待看到兩國的合作在哪些具體的領(lǐng)域進(jìn)一步向前發(fā)展呢？
巴沙爾：當(dāng)今中國是世界大國，在國際舞臺上扮演十分重要的角色。對于伙伴關(guān)系，中方強(qiáng)調(diào)新型國際關(guān)系，摒棄霸權(quán)主義。敘利亞體量較小，亟需建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系、參與國際事務(wù)。不論是在聯(lián)合國安理會還是在其他國際舞臺，中國都在政治上同敘利亞站在一邊，中方的相關(guān)立場很明確。在當(dāng)前的國際形勢下，兩國需要進(jìn)行更廣泛的對話。此外還有經(jīng)濟(jì)和發(fā)展層面，敘利亞當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢很嚴(yán)峻，西方國家的所作所為讓敘利亞人民忍饑挨餓。這些都是我們在同中方領(lǐng)導(dǎo)人的會談中深入討論的問題。中方向敘利亞提供了人道主義援助，幫助敘利亞人民減輕痛苦。當(dāng)我結(jié)束此次訪華回到大馬士革后，我們將針對以上領(lǐng)域舉行一系列會議和會談，確定落實機(jī)制，推動具體項目實施見效。
鄒韻：在與習(xí)主席的會面當(dāng)中，您還提到中國通過自身的奮斗走出了中國特色的社會主義道路。我們注意到現(xiàn)在在敘利亞國內(nèi)也有一些討論，就是如何來借鑒中國的發(fā)展經(jīng)驗。總統(tǒng)先生，您認(rèn)為中國式現(xiàn)代化道路給未來敘利亞的重建和發(fā)展帶來了怎樣的啟示？
巴沙爾：我們應(yīng)該推動雙邊合作項目。推動敘中兩國在經(jīng)濟(jì)、工業(yè)等領(lǐng)域的經(jīng)驗交流。首先，中國曾經(jīng)的發(fā)展條件同其他第三世界國家很相近；其次，社會發(fā)展情況和價值觀在整體發(fā)展過程中發(fā)揮著基礎(chǔ)作用，技術(shù)發(fā)展不能脫離社會發(fā)展。因此，我們能在諸多領(lǐng)域從中國經(jīng)驗中獲益，卻無法從西方國家獲得同樣的啟發(fā)。我們以及地區(qū)國家都嘗試過學(xué)習(xí)西方發(fā)展經(jīng)驗，但都不成功，甚至起到反作用。
鄒韻：在去年的1月份，敘利亞宣布加入“一帶一路”倡議。其實我們知道，敘利亞是古絲綢之路上很重要的國家之一。從古絲綢之路一直到今天的“一帶一路”倡議提出10周年，您如何看它對于世界發(fā)展的重要意義呢？
巴沙爾：習(xí)近平主席提出的“一帶一路”倡議同他所提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議相輔相成。發(fā)展離不開安全，有了發(fā)展和安全，才能延續(xù)國家間的文明、道德和文化紐帶。實現(xiàn)本國發(fā)展不等于抹殺他國的國家認(rèn)同。“一帶一路”倡議不僅是中國的倡議，更是世界性倡議。“一帶一路”倡議正處于實施階段，需要國際組織配合行動。這一系列倡議和國際組織相互聯(lián)通，推動倡議在全球?qū)嵤?/p>
曾經(jīng)，敘利亞擁有閃耀世界的文明。她位于亞洲大陸西部、地中海東岸，地處亞非歐三大洲交匯處，有“中東心臟”之稱。2011年，在美西方勢力直接參與下，敘利亞陷入連年戰(zhàn)亂，人民飽受苦難。
聯(lián)合國數(shù)據(jù)顯示，2011年來，敘利亞危機(jī)已造成至少35萬人失去生命，1200多萬人流離失所，1400萬平民急需人道主義援助。
鄒韻：我們知道，其實敘利亞曾經(jīng)是中東地區(qū)最富庶、最穩(wěn)定的國家之一，而且在阿拉伯有這樣的一句諺語，很多中國人都知道，“如果人間有天堂，那么大馬士革必在其中”。但現(xiàn)在經(jīng)過了十幾年的戰(zhàn)亂，敘利亞不光是戰(zhàn)火紛飛、經(jīng)濟(jì)衰退，可以說是滿目瘡痍，而且最關(guān)鍵的是，那里的人民還遭受了很多的損失和傷痛。您如何評估目前敘利亞的形勢？更核心的問題是，戰(zhàn)爭結(jié)束了嗎？
巴沙爾：戰(zhàn)爭并未結(jié)束，我們?nèi)蕴幱趹?zhàn)爭的中心。但是我想說，敘利亞的地理位置，自古以來或者有史以來就是侵略多發(fā)之地。每當(dāng)侵略者來襲，城市便遭到破壞。敘利亞自古都是如此，遭到破壞之后都會得以重建。所以，當(dāng)戰(zhàn)爭停止、制裁結(jié)束時，敘利亞人民一定有能力重建自己的國家。問題在于潛在的社會影響。物質(zhì)毀滅還能重建，思想文化一旦流逝，就真的一去不復(fù)返了。如今，這場戰(zhàn)爭有兩種潛在危險，一是西方的新自由主義，以美國為首；二是極端主義。各國都在面對這兩個威脅。他們看起來有所不同，但其實是一丘之貉。我們現(xiàn)在的重點是保護(hù)好價值觀，也就是國家認(rèn)同感。因為國家認(rèn)同感將幫助我們重建社會與國家。如果喪失了國家認(rèn)同感，人們的內(nèi)心遠(yuǎn)離祖國，就沒有人愿意保家衛(wèi)國了，也沒有人愿意服務(wù)社會了。這才是挑戰(zhàn)。
鄒韻：總統(tǒng)先生，這是不是意味著，解決敘利亞問題，對您來說最大的阻礙就是外部勢力的干涉呢？
巴沙爾：是的，外部勢力確實是巨大的阻礙。如果我們排除一切外來干涉，敘利亞的問題雖然很復(fù)雜，但會在數(shù)月內(nèi)得到解決，而不是數(shù)年。這就是事實。
鄒韻：總統(tǒng)先生，我們也注意到，現(xiàn)在敘利亞國內(nèi)出現(xiàn)了很嚴(yán)重的電力短缺的問題，而導(dǎo)致這個問題的核心因素之一就是燃料不足。但是我們知道，其實敘利亞是有著非常豐富的油氣資源的，特別是在哈塞克省以及代爾祖爾省都有大量的油田。出現(xiàn)這個問題，和美軍偷盜石油有直接的關(guān)聯(lián)嗎？
巴沙爾：是的。在敘利亞東北地區(qū)，那些被恐怖分子控制的所有油井，其背后都有美國操控的身影。所以這不單單是一個偷盜的問題，他們還跟恐怖分子沆瀣一氣、共享利益。這就意味著，某些世界超級大國在和恐怖分子勾結(jié)，這就是敘利亞的真實現(xiàn)狀。因此，我們丟掉了那一地區(qū)的石油資源以及小麥主產(chǎn)區(qū)。要知道我們原本是一個小麥出口國。但當(dāng)下，我國的小麥產(chǎn)量很低。我們現(xiàn)在還出現(xiàn)供電短缺的狀況。沒有電，人們怎么生活？我們現(xiàn)在只有微乎其微的電力來維持生活，但這根本不夠用。
鄒韻：您剛剛提到戰(zhàn)爭還沒有結(jié)束，您會如何評估目前敘利亞最新的形勢？
巴沙爾：當(dāng)前形勢當(dāng)然不好，大家都很清楚，敘利亞當(dāng)前的形勢很糟糕，因為我們面臨著嚴(yán)重的民生問題。主要是經(jīng)濟(jì)方面，我們舉步維艱。過去，敘利亞人與各國人民保持交往，進(jìn)行商業(yè)、文化等多方面交流，這種互動對國家繁榮來說很有必要。可現(xiàn)在，敘利亞人被西方國家緊緊扼住了咽喉。但我們并不是無計可施，這正是我此訪的主旨之一。在這里，我們得到友好國家重要且必要的支持。支持不一定體現(xiàn)為人道主義援助，而是體現(xiàn)在為我們敞開大門，與敘利亞人民交流互動。敘利亞人自古以來就有能力重建家園，通過交往合作走向繁榮，我們沒有丟失這種能力。這種經(jīng)濟(jì)、政治、文化關(guān)系才能為我們敞開大門，讓我們重新出發(fā)。
鄒韻：您剛剛也提到了國家的重建可能是現(xiàn)在敘利亞人民最大的訴求之一。對于國家的重建，您有什么樣的規(guī)劃和展望呢？
巴沙爾：敘利亞如果得以重建，會擁有廣闊的未來。我不想談假設(shè)、希望或是期待，我想談?wù)剳?zhàn)前敘利亞的情況。當(dāng)時敘利亞處于經(jīng)濟(jì)增長最快的階段，接近7%。這對于一個實力有限的國家來說，是非常高的經(jīng)濟(jì)增長率。我們當(dāng)時沒有負(fù)債，我們從來沒有當(dāng)過負(fù)債國，借貸后有能力立刻還貸；我們當(dāng)時有充足的小麥，并向很多國家出口小麥；我們還對外出口果蔬；戰(zhàn)爭初期，我們正在大力發(fā)展工業(yè)。所以我可以非常自信地說，如果戰(zhàn)爭結(jié)束了，敘利亞得以重建，會比戰(zhàn)前更好。
鄒韻：我知道，您在大學(xué)的時候?qū)W習(xí)的是醫(yī)學(xué)，而且還做過眼科醫(yī)生。所以對于接下來敘利亞在重建、在發(fā)展等各個環(huán)節(jié)可能面臨的艱難險阻，您希望開出什么樣的應(yīng)對“藥方”呢？
巴沙爾：當(dāng)前，我們面臨戰(zhàn)爭、封鎖導(dǎo)致的內(nèi)部挑戰(zhàn)。同時，我們還面臨世界經(jīng)濟(jì)形勢變動帶來的外部挑戰(zhàn)。新冠疫情、俄烏沖突等事件導(dǎo)致物價飛漲，此外還有美元利率上漲問題，這讓所有國家的處境都變得更加艱難。“治療”當(dāng)前的狀況，最根本的“藥方”是“過渡”——不只敘利亞，還包括所有國家，都應(yīng)該從美元交易過渡到其他貨幣交易。替代貨幣的首選是人民幣。
鄒韻：阿薩德總統(tǒng)，相信您也注意到了，在今年春天中東出現(xiàn)的“和解潮”。除了敘利亞重返阿盟之外，在中國的積極斡旋下，沙特和伊朗宣布恢復(fù)外交關(guān)系。我們都知道，中東地區(qū)可以說是全球安全形勢最為復(fù)雜的地區(qū)之一。您如何評價中國在推動中東地區(qū)和平穩(wěn)定方面扮演的角色？
巴沙爾：沙特伊朗和解是巨大的成就，非常出人意料。這是一個美好的驚喜。沙伊兩國矛盾在該地區(qū)已經(jīng)持續(xù)了40多年之久，這是西方外交模式，尤其是美國外交模式的典型后果。美國會在幾個國家之間制造問題，然后勒索這些國家為自己牟私利。付出代價的是誰？當(dāng)然是這些國家，以及這些國家所處的地區(qū)。這一舉措的作用不局限于沙伊雙方的和解，并不像兩個對手握手言和那么簡單。不！這其實事關(guān)地區(qū)局勢的穩(wěn)定，這對我們所有中東國家產(chǎn)生了積極影響。我們已經(jīng)為沙伊矛盾付出了幾十年的代價。今天，我們終于安心了。另一方面，中國宣告沙伊和解，這意味著中國采取務(wù)實政策，不講大話空話，不像西方那樣做空洞無物的宣傳，而是真正采取了政治行動，并取得了成果。
鄒韻：在這樣的背景下，您認(rèn)為習(xí)主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議有著怎樣重要的意義呢？
巴沙爾：我們希望中國能繼續(xù)發(fā)揮政治作用，同時像我們看到的那樣，發(fā)揮越來越大的作用，而這些政治作用與習(xí)主席提出的倡議密不可分，其中包括全球安全倡議，因為它實現(xiàn)了穩(wěn)定。我們認(rèn)為這些倡議是新世界的準(zhǔn)則。我們現(xiàn)在生活的時代，是一個過渡的時代，是一個從舊世界向新世界過渡的時代。我說的舊世界不是過去幾千年的這個世界，而是從殖民時期開始算起的舊世界，即從15世紀(jì)發(fā)現(xiàn)美洲開始。從彼時到如今，世界經(jīng)歷了殖民、殺戮和掠奪。這些倡議意味著什么？意味著當(dāng)今世界的政治不再遵循損人利己的舊例，不再圍繞殺戮與侵占，而是一種新型政治。我們需要建立在道德基礎(chǔ)上的政治，需要建立在合作基礎(chǔ)上的政治，需要建立在講原則基礎(chǔ)上的政治，需要建立在互利基礎(chǔ)上的政治。因此我說，這些倡議是對新世界有益的準(zhǔn)則，它們將推動取代舊世界。
暢談文明、未來、國際合作的巴沙爾，曾經(jīng)經(jīng)歷過一段黑暗的艱難時期。
為推翻巴沙爾領(lǐng)導(dǎo)的敘利亞政府，美國一直不遺余力。2006年12月13日，一封電報從美國駐敘利亞大使館發(fā)回華盛頓，題為《影響阿拉伯?dāng)⒗麃喒埠蛧畱?zhàn)略》。電報列出了動搖巴沙爾政府的九種方案，包括建議美國政府“尋找敘利亞遜尼派和什葉派之間的矛盾”并加以利用，煽動庫爾德人不滿情緒，“散播敘利亞正面臨嚴(yán)重外部威脅的謠言”等。
2016年，這封10年前從美國駐敘利亞大使館發(fā)出的電報，與其他三萬封電報和電子郵件一起被維基解密網(wǎng)站披露，敘利亞動亂背后的外部勢力露出冰山一角。但對于已經(jīng)淪為恐怖分子練兵場的敘利亞來說，對于食不果腹、難有一日安寢的敘利亞人民來說，真相已經(jīng)來得太遲。作為動亂最大的輸出國，嗜殺冷血的美國霸權(quán)的手上沾滿了敘利亞無辜者的鮮血。
鄒韻：過去的這些年，您的國家可以說是幾經(jīng)生死存亡時刻，而且您個人也經(jīng)歷了好幾個低谷和至暗時刻。從34歲當(dāng)總統(tǒng)一直到今天，這一路走來，您最大的精神支柱是什么呢？
巴沙爾：最大的精神支柱在于，當(dāng)世界上那些富裕的國家、強(qiáng)大的國家與你為敵，你的人民會支持你。如果沒有人民的支持，而你又面對這樣的（外部）環(huán)境，你就無從獲得在戰(zhàn)爭中繼續(xù)戰(zhàn)斗的力量。無論是軍事沖突，還是今天我們所面對的經(jīng)濟(jì)摩擦。這是政治層面。其次，個人層面，也就是家庭層面，我們的家庭堅如磐石，忠于國家，并且有決心去克服一切困難，這就是我一路走來的動力。
鄒韻：我注意到在您的成長過程當(dāng)中，您的父親扮演著一個可以說是“嚴(yán)父”的角色，他對于子女的教育很嚴(yán)格。這樣的成長環(huán)境給您帶來什么樣的影響？而現(xiàn)在作為父親，在與您三個孩子的相處過程當(dāng)中，您教育的核心理念又是什么？
巴沙爾：總體而言，敘利亞社會思想開放。這與一些人的想象可能正好相反。我們的歷史造就了開放的社會思想。當(dāng)一個地方多種文明共存，那么這里的人民一定是開放的。我們的家庭跟其他任何一個敘利亞家庭一樣，也生活在這樣的環(huán)境當(dāng)中。但我與我父母的關(guān)系，和我與我子女的關(guān)系有所不同。因為世界局勢發(fā)生了變化。在我父母那個年代，在我還年輕的時候，沒有社交媒體，甚至也沒有衛(wèi)星電視，那時敘利亞國民的文化、思想、人格受外來影響很有限，那時沒有那么多風(fēng)險，現(xiàn)在就完全不一樣了。因此，我教育子女最注重塑造價值觀，塑造集體主義價值觀，而不是西方的個人主義價值觀。對我來說，國家的價值觀首先在于堅持民族身份，既要向前發(fā)展、與其他文明互動，又要保持自己的民族特性。我認(rèn)為這是如今我們作為長輩教育子女時面對的挑戰(zhàn)。
鄒韻：我聽說您的小兒子在學(xué)習(xí)中文，是真的嗎？
巴沙爾：是的，他在戰(zhàn)爭爆發(fā)之初學(xué)習(xí)過中文，大概有七八年或者更多年之前，很基礎(chǔ)的中文，沒有深入學(xué)。是他自己決定要學(xué)中文的。對他來說，收獲的不僅是學(xué)會一門語言，更是了解中國文化。
鄒韻：我們的采訪即將進(jìn)入尾聲，而您的中國之行也即將在明天（9月26日）收尾。此行您最大的收獲是什么？或者是您會如何總結(jié)這一次的中國之行？
巴沙爾：通過此次訪問我感受到，我們受益于中國在過去十年所發(fā)揮的巨大作用，受益于中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，受益于中國的政治倡議和發(fā)展倡議，受益于習(xí)近平主席所發(fā)揮的作用。這一切讓我們這次的訪問碩果累累。我認(rèn)為從任何角度來說，這都是一次真正成功、務(wù)實的訪問。
鄒韻：總統(tǒng)先生，非常感謝您接受我們的采訪，感謝您與我們分享您的經(jīng)歷、感受，特別是您的真知灼見。我們也希望玫瑰能夠早日重新開滿大馬士革，讓愛與和平常駐敘利亞。謝謝您！
巴沙爾：感謝你給我機(jī)會，通過你們頻道、你們節(jié)目向中國人民說這些話。我想向中國人民表示祝賀，祝賀你們過去幾十年取得的成就。事實證明，中國人民是偉大的人民。我不是嘴上說說，而是事實的確如此。我們祝愿中國實現(xiàn)國家愿景，在國際上，中國的愿景也是當(dāng)今世界大多數(shù)國家的愿景。謝謝你的采訪！
敘利亞總統(tǒng)巴沙爾在接受總臺專訪后題詞：祝愿《高端訪談》節(jié)目和中國中央電視臺一切順利，每個中國人都能夠為中國在國內(nèi)和國際上取得的成就感到自豪！
在專訪當(dāng)中，阿薩德總統(tǒng)講述了戰(zhàn)火與硝煙當(dāng)中的坎坷過往，而更重要的是，他還展望了敘利亞重建之后的廣闊未來。他感謝中國政府給予敘利亞人民的幫助和支持，并表示維護(hù)國際公平正義、推動世界多極化是他由衷的希望。我們也祝愿大馬士革的玫瑰早日重新綻放，讓安寧與和平回到這片經(jīng)歷了太多戰(zhàn)火和苦難的土地上。
總策劃丨慎海雄
總監(jiān)制丨李挺
監(jiān)制丨張文華
總制片人丨潘林華
制片人丨陰麗萍
記 者丨鄒韻 王薇薇 倪紫慧
攝像丨張冉 李亞軍 路一鳴 李向偉
策劃丨錢思羽
編導(dǎo)丨胡煒煒 沈霖 董媛
外聯(lián)丨韓碩 莊瑩
配音丨姚宇軍
翻譯丨李利娟 王海罡 李晶晶 李藜 張東旭 章成竹
新媒體丨王珈 宣霽祐 張弘弛
策劃支持丨中東總站 CGTN阿語頻道
技術(shù)監(jiān)制丨胡英
視覺包裝丨馬玉林 干曉鵬
后期主管丨趙辛
后期制作丨錢子琦 李照荃 郝元翰 袁悅翔 江宇 李戌辰 伊斌
音頻丨王博謙 李明芮 丁寶宏
技術(shù)支持丨孫碧波 諸葛明
鳴謝丨中國駐敘利亞大使館 敘利亞駐華大使館