人民網(wǎng)北京7月22日電（趙竹青 實(shí)習(xí)生王雯霓）中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳近日印發(fā)了《中國科協(xié)所屬學(xué)會(huì)有序承接政府轉(zhuǎn)移職能擴(kuò)大試點(diǎn)工作實(shí)施方案》。政府向?qū)W會(huì)轉(zhuǎn)移職能，如何轉(zhuǎn)？如何做到公平公正、杜絕腐敗？如何進(jìn)一步發(fā)揮學(xué)會(huì)的特色和優(yōu)勢(shì)？會(huì)對(duì)廣大科技工作者帶來哪些好處？中國科協(xié)副主席程?hào)|紅日前就這些問題接受了人民網(wǎng)記者的專訪。
人民網(wǎng)科技：這次政府下放部分職能給學(xué)會(huì)，有提到“簡政放權(quán)≠自由落體”，您能解釋一下學(xué)會(huì)或政府將如何在這中間作出一個(gè)平衡嗎？
程?hào)|紅：中國科協(xié)所屬學(xué)會(huì)有序承接政府轉(zhuǎn)移職能，最后的目標(biāo)是要讓政府放心，行業(yè)和社會(huì)認(rèn)可，科技工作者滿意。要做到這一點(diǎn)，我們是要使得學(xué)會(huì)社會(huì)服務(wù)不放空，持續(xù)監(jiān)管不放松。我個(gè)人認(rèn)為，從政府簡政放權(quán)的角度看，現(xiàn)在學(xué)會(huì)要承接的有兩類職能：一類是政府不該管的職能，它是由社會(huì)各類主體自主承接；還有一類是政府管不好的公共服務(wù)職能，這個(gè)應(yīng)該以政府購買服務(wù)或委托授權(quán)的方式，由各類社會(huì)主體競爭性承接。
從長遠(yuǎn)看，競爭是社會(huì)各類組織參與社會(huì)公共服務(wù)的基本形式。但從實(shí)際情況看，由于我國社會(huì)組織發(fā)展還處于培養(yǎng)的初期，這些學(xué)術(shù)團(tuán)體的能力也是在不斷地建設(shè)加強(qiáng)，所以如果現(xiàn)在讓學(xué)術(shù)團(tuán)體和其他社會(huì)主體放開平等競爭，有可能形成事實(shí)的不公平，造成政府和社會(huì)對(duì)轉(zhuǎn)移職能抱有疑慮。如何避免“自由落體”，建議把職能轉(zhuǎn)移的平穩(wěn)過渡、跟蹤研究、指導(dǎo)監(jiān)督納入中央和政府部門的管理視野，按照適度競爭的原則，進(jìn)一步改進(jìn)和完善對(duì)學(xué)會(huì)培育扶持的政策法規(guī)和環(huán)境，強(qiáng)化學(xué)會(huì)參與社會(huì)公共服務(wù)的激勵(lì)扶持政策，如收費(fèi)問題等等。這樣一手抓監(jiān)督，一手抓扶持，推動(dòng)學(xué)會(huì)提高自主能力，確保對(duì)政府要轉(zhuǎn)出去的兩類職能，學(xué)會(huì)能夠接得住，接得好。
人民網(wǎng)科技：接下來，學(xué)會(huì)將會(huì)有對(duì)科研成果進(jìn)行評(píng)估的權(quán)利，如何在評(píng)估過程中做到公平公正，杜絕腐敗，您能談?wù)劸唧w措施嗎？
程?hào)|紅：一、強(qiáng)化監(jiān)管，規(guī)范運(yùn)行。中國科協(xié)應(yīng)該會(huì)同有關(guān)政府部門，對(duì)學(xué)會(huì)承擔(dān)科技工作、科研工作的后評(píng)估的運(yùn)行機(jī)制、約束機(jī)制、服務(wù)機(jī)制和公開性的制度要做出相應(yīng)的規(guī)范。然后依據(jù)這些規(guī)范對(duì)學(xué)會(huì)進(jìn)行監(jiān)管。
二、在科技界加強(qiáng)科學(xué)誠信和道德學(xué)風(fēng)建設(shè)，用正面的規(guī)范和引導(dǎo)，使學(xué)術(shù)腐敗和以權(quán)謀私的生長土壤被削弱。
人民網(wǎng)科技：關(guān)于“堅(jiān)決避免‘紅頂中介’和‘二政府’現(xiàn)象”，會(huì)不會(huì)從體制上進(jìn)行調(diào)整？有沒有一些具體的防范措施？
程?hào)|紅：在中國科協(xié)所屬學(xué)會(huì)承接政府所轉(zhuǎn)移職能的時(shí)候，我們要堅(jiān)持這件事情“社會(huì)公共服務(wù)”的定位和“去行政化”的思路，以符合學(xué)會(huì)特點(diǎn)的工作方式，提升服務(wù)意識(shí)和服務(wù)質(zhì)量。這個(gè)主要是需要政府主導(dǎo)，規(guī)則先行。從認(rèn)識(shí)上，要明白學(xué)會(huì)從政府承接的是責(zé)任而不是權(quán)力。“轉(zhuǎn)移”一詞絕不是指行政權(quán)力在不同性質(zhì)單位之間的轉(zhuǎn)移。學(xué)會(huì)承接有關(guān)公共服務(wù)后，這個(gè)服務(wù)就變成了社會(huì)化的公共服務(wù)，它本身不再具有行政權(quán)力的性質(zhì)。這個(gè)承接的過程也是屬于一個(gè)適度競爭的雙向選擇。并不是欽點(diǎn)的，只能給誰，必須給誰，我們也倡導(dǎo)政府覺得哪些職能要轉(zhuǎn)出去、轉(zhuǎn)給誰，誰最能承接、誰服務(wù)的最好，這事就給誰。
我們要把怎么轉(zhuǎn)和怎么管作為工作的核心目標(biāo)。把行政管理職能轉(zhuǎn)為公共服務(wù)職能，在這一過程中，作為學(xué)會(huì)，要堅(jiān)持三個(gè)導(dǎo)向，分別是學(xué)術(shù)導(dǎo)向、服務(wù)導(dǎo)向和協(xié)作導(dǎo)向。這樣做了以后，根本就跟“紅頂中介”無關(guān)，也不可能成為“二政府”。我們并不是要承接權(quán)力，承接的是責(zé)任。這次的幾個(gè)任務(wù)，無論是做科技評(píng)估，還是做工程技術(shù)領(lǐng)域職業(yè)資格水平的認(rèn)定，還是做有關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的研制，還是向國家科技獎(jiǎng)勵(lì)進(jìn)行推薦獲獎(jiǎng)的科學(xué)項(xiàng)目，其實(shí)都不屬于行政權(quán)力。
人民網(wǎng)科技：方案中提到今后要發(fā)揮學(xué)會(huì)的特色和優(yōu)勢(shì)，能談一談是哪些嗎？
程?hào)|紅：學(xué)會(huì)感謝黨中央和政府對(duì)我們的信任，能夠讓科技社團(tuán)在這次的行政管理體制改革、科技改革、社會(huì)管理制度改革中讓我們做試點(diǎn)。學(xué)會(huì)的特色和優(yōu)勢(shì)在于：
一、獨(dú)立社團(tuán)法人的身份。中國科協(xié)所屬學(xué)會(huì)都具備獨(dú)立社團(tuán)法人的身份，能夠承擔(dān)評(píng)價(jià)的法律責(zé)任。現(xiàn)在政府轉(zhuǎn)移職能給我們，要求我們可負(fù)責(zé)可問責(zé)。可負(fù)責(zé)才能干得好，干不好要能問責(zé)。以科技評(píng)價(jià)為例，目前我國大都采取同行評(píng)議的方式，不過最常見的同行評(píng)議的形式是組成一個(gè)評(píng)審委員會(huì)或者評(píng)審組，請(qǐng)到很多專家。問題不在專家，而在于評(píng)審委員會(huì)或評(píng)審組它是屬于一次性的、松散的組織形式，如果評(píng)價(jià)結(jié)果產(chǎn)生錯(cuò)誤，實(shí)際上無人承擔(dān)責(zé)任。我國《民法通則》確定的法人類型包括社團(tuán)法人。所以學(xué)會(huì)作為社團(tuán)法人屬于實(shí)體組織，具有民事權(quán)利和民事行為能力。依法獨(dú)立享有民事權(quán)利，承擔(dān)民事義務(wù)，可以對(duì)科技評(píng)價(jià)的結(jié)果承擔(dān)法律責(zé)任。
二、學(xué)會(huì)具備客觀公正地位。中國科協(xié)所屬學(xué)會(huì)都是非盈利性組織，堅(jiān)持價(jià)值取向而不是利益取向，這是一個(gè)最具根本性的特征。學(xué)會(huì)這個(gè)非營利性組織受利益影響比較小，地位相對(duì)客觀和超脫。
三、專業(yè)權(quán)威性。學(xué)會(huì)作為高層次的科學(xué)共同體，它在本領(lǐng)域得到科技工作者的充分信賴和支持，具有廣泛認(rèn)可的學(xué)術(shù)權(quán)威性。所以現(xiàn)在承接政府轉(zhuǎn)移職能都是一些和科技評(píng)價(jià)、科技人才評(píng)價(jià)、科技標(biāo)準(zhǔn)制定相關(guān)的社會(huì)服務(wù)職能。
四、雄厚的人力資源。這是相對(duì)于專業(yè)評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)而言的。任何一個(gè)專業(yè)評(píng)價(jià)機(jī)構(gòu)所擁有的專家資源也是有限的，而學(xué)會(huì)會(huì)員的數(shù)量和領(lǐng)域跨度比一些一般的專業(yè)咨詢公司人力資源更雄厚。
人民網(wǎng)科技：這次放權(quán)給學(xué)會(huì)，對(duì)廣大科技工作者有哪些實(shí)質(zhì)性的好處？
程?hào)|紅：首先學(xué)會(huì)是科技工作者自己的組織。那么學(xué)會(huì)承擔(dān)的這些職能實(shí)際上為廣大科技工作者提供了更深入的參與科技經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展事務(wù)的機(jī)會(huì)與能力。中國的科技工作者都有那種關(guān)心國家發(fā)展、愿意為社會(huì)服務(wù)的價(jià)值取向和良好愿望。但是他們一般都工作在一些專業(yè)性比較強(qiáng)的機(jī)構(gòu)、公司或高校，他們的工作或多或少的聚焦在科技領(lǐng)域，對(duì)于更宏觀的科技政策、科技成果、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展這些事情，過去介入的機(jī)會(huì)不多。現(xiàn)在就是有組織的把一些社會(huì)服務(wù)職能給到科技工作者自己的組織，實(shí)際上是給廣大科技工作者提供了更深入的參與我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)和科技發(fā)展事務(wù)的難得的機(jī)會(huì)。
學(xué)會(huì)承擔(dān)科技工作的評(píng)估、工程技術(shù)領(lǐng)域的職業(yè)資格認(rèn)定，由學(xué)會(huì)來組織的話，這個(gè)評(píng)估的結(jié)果會(huì)更客觀公正。對(duì)科技工作者是有實(shí)質(zhì)性的好處的。
關(guān)于國家科技獎(jiǎng)勵(lì)的推薦。科技工作者的成果得到同行推介和認(rèn)證，這是更直接的渠道。所以我覺得這件事說到底，運(yùn)作這些科學(xué)界事務(wù)的是科技工作者自己的團(tuán)體，受益的不僅是國家，更是廣大科技工作者。