中國網(wǎng)：安全與發(fā)展息息相關(guān)，每個國家都非常重視安全議題。那么如何進一步深化全球公共安全領(lǐng)域的國際合作？中國提出的全球安全倡議對于應(yīng)對當(dāng)前的全球安全挑戰(zhàn)又有怎樣的幫助？9月8日至10日，全球公共安全合作論壇2024年大會在江蘇連云港舉辦。大會吸引了來自122個國家的政府代表和專家學(xué)者參會。在大會期間，中國網(wǎng)專訪了英國劍橋大學(xué)政治與國際研究系原高級研究員馬丁·雅克，就安全、發(fā)展以及與之相關(guān)的國際話題進行分析討論。以下為訪談實錄：
英國劍橋大學(xué)政治與國際研究系原高級研究員馬丁·雅克接受中國網(wǎng)專訪
中國網(wǎng)：馬丁先生您好！感謝您做客今天的節(jié)目。
馬丁·雅克：我也很高興參與今天的對話。
中國網(wǎng)：參與本次論壇，您最關(guān)注哪些議程和問題？
馬丁·雅克：這是我第二次參加這一論壇，去年是第一次。公共安全是我不太了解的一個研究和活動領(lǐng)域。因此，對我來說，過去兩年，尤其是今年，前來參加論壇確實是非常有趣的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。通過論壇的啟發(fā)，我醞釀了很多想法，包括安全領(lǐng)域的重要意義以及如何以更宏觀的全球視野去看待安全議題，等等。我認為這是個挑戰(zhàn)，因為安全的重要性顯而易見，但它既可能產(chǎn)生消極影響，也可能發(fā)揮積極作用。
中國網(wǎng)：論壇吸引了來自世界各地安全及國際事務(wù)領(lǐng)域的專家和官員參會。我相信，您也許有機會與他們進行交流。你們談了些什么？大家都關(guān)心哪些問題？
馬丁·雅克：首先，我想說的是論壇的廣泛性，這體現(xiàn)在與會國家數(shù)量之多。和去年相比，今年與會國家數(shù)量有了明顯增長。我特別樂見的一點是，來自發(fā)展中國家的代表人數(shù)眾多，而我自己的國家舉辦論壇時卻沒有做到這一點。參加論壇期間，我其實沒有和與會嘉賓進行廣泛討論，更多的是在聽別人說什么。安全問題分很多種，但其重要性不言而喻。參會的每個人都在一定程度上與安全領(lǐng)域相關(guān)，他們各自國家的安全關(guān)切也各不相同。
中國網(wǎng)：在您看來，全球安全面臨著哪些主要的威脅和挑戰(zhàn)？這些威脅和挑戰(zhàn)的根源是什么？
馬丁·雅克：我認為，中美關(guān)系的惡化，使安全問題加速上升為敏感話題。直到最近，安全問題幾乎總是首要討論的話題，被置于發(fā)展、經(jīng)濟增長或其他任何問題之前。大家開口第一句話就要講安全，因為現(xiàn)在所有人都在擔(dān)心安全問題，而且在某些情況下，安全還成為了對付中國的工具，比如美國就是這樣做的。
中國網(wǎng)：的確如此。安全是發(fā)展的前提，安全至關(guān)重要，每個國家都關(guān)注安全問題。但是有些國家過度關(guān)注安全，甚至泛化國家安全概念，反而限制了發(fā)展，有些國家則把其他國家的崛起看作是對自身安全的威脅。您怎么看待這些觀點和做法？
馬丁·雅克：我想，其實你剛才的描述說的是美國。對美國而言，在其制定經(jīng)濟政策和處理與他國的經(jīng)濟關(guān)系中，對于安全的關(guān)注日益凸顯，這顯然是個大問題。因此，美國一直以安全為借口，不向中國出口高科技產(chǎn)品，并將中國的高科技產(chǎn)品視為對其自身安全的威脅。這樣一來，你會發(fā)現(xiàn)，安全問題并不局限于某些具體方面，而是被泛化為一系列問題，我認為目前最嚴重的是經(jīng)濟領(lǐng)域或軍民兩用技術(shù)方面的問題。美國以涉及軍民兩用（技術(shù)）為由，禁止相關(guān)商品運往中國，同時禁止中國相關(guān)商品進入美國市場。但是，軍民兩用（技術(shù)）的問題僅僅是因為，在科技時代，科技覆蓋方方面面。技術(shù)含量的增加使得現(xiàn)在很多進出口產(chǎn)品用途更廣，可以用于軍事、經(jīng)濟甚至所有其他領(lǐng)域。因此，坦率來講，我擔(dān)心的是，美國正把我們帶向這樣一種境地，即國家之間經(jīng)濟關(guān)系限制過多，這不僅會破壞貿(mào)易，還會嚴重打擊全球化。
中國面對的是西方世界。從根本上說，美國是問題的主導(dǎo)者。如果這種態(tài)度更加強硬，就會在某種程度上破壞中國與西方國家之間的關(guān)系。我認為這是一個巨大的挑戰(zhàn)。2016年特朗普當(dāng)選之前，美國將中國視為具有競爭力的伙伴。特朗普當(dāng)選后，美國開始將中國視作威脅。現(xiàn)在世界進入了一個新階段：美國擔(dān)心中國成為其全球?qū)κ帧Ｆ鋵崳绹嬲龘?dān)憂的是，自己的全球霸權(quán)地位被中國奪走。
那我們該如何度過這段時期呢？我認為，在困難重重的情況下，我們應(yīng)該預(yù)料到情況可能會先壞后好，會有一些起伏。這和冷戰(zhàn)不一樣，冷戰(zhàn)持續(xù)了40多年才結(jié)束。而中美關(guān)系起起伏伏，歸根結(jié)底，問題的解決，取決于美國何時能認識到自己需要中國。當(dāng)美國認識到這一點時，考慮到中國的強大實力，它將尋求以開放的態(tài)度與中國建立更好的關(guān)系。但這一狀況會持續(xù)多久？我不知道，因為迄今為止所有的前進方向都是錯誤的。
中國網(wǎng)：是的。那么，關(guān)于如何應(yīng)對上述威脅和挑戰(zhàn)，您在論壇分享了哪些想法和觀點？
馬丁·雅克：我認為這對我來說主要有兩大挑戰(zhàn)。一是需要明確安全這一概念的確切含義，因為安全涉及到許多不同維度。第二，如何將安全概念與更加廣泛的國際關(guān)系和國內(nèi)事務(wù)結(jié)合起來。另外，我認為值得關(guān)注的是，（我們應(yīng)當(dāng)探討）如何將安全問題與其他方面的問題相融合、統(tǒng)籌和協(xié)調(diào)。
中國網(wǎng)：您如何理解中國提出的全球安全倡議？您認為這一倡議對于應(yīng)對和解決全球安全挑戰(zhàn)有怎樣的幫助？
馬丁·雅克：我認為，全球安全倡議作為中國外交政策的三個核心議題之一，與全球發(fā)展倡議、全球文明倡議共同構(gòu)成了中國外交政策的關(guān)注重點，這體現(xiàn)了中國對安全問題的高度重視。長期以來，中國之所以如此關(guān)注安全問題，是因為曾經(jīng)有過與外國列強，尤其是西方列強打交道的苦難歷史，長達一個世紀的屈辱史以及冷戰(zhàn)時期被孤立的經(jīng)歷，等等。現(xiàn)在，中美兩國關(guān)系再度惡化。但是，中國一直以來都在積極應(yīng)對著對自身不利的局勢。因此，我認為，中國在談?wù)摪踩珕栴}時，對安全是什么，安全意味著什么有著非常清晰的認識。但是我還要補充一點，我認為安全這一概念的內(nèi)涵一直在擴展和發(fā)展，而且變得越來越復(fù)雜。
中國網(wǎng)：當(dāng)今世界，各國擁有了更加先進的安全設(shè)備和技術(shù)，對安全問題也更加重視，但世界并沒有因此變得更加安全。原因是什么？
馬丁·雅克：是的，我同意，確實是這樣。人們對安全議題的重視程度不斷提高，世界反而變得越來越不安全。為什么會這樣？我認為根源在于中美關(guān)系的惡化，這是主要原因。同時，必須要解釋為什么這會使得世界變得越來越不安全。我想這是因為美國的全球地位下降。因此，各國更愿意自己掌控自己的事，推行自己的做法。
舊的國際體系日漸式微，因此目前的局勢發(fā)展略顯混亂，動蕩和騷亂時有發(fā)生。這方面最突出的兩個例子：持續(xù)了兩年半的俄烏沖突和已經(jīng)持續(xù)了將近一年的巴以沖突。我認為這都是不安全加劇的產(chǎn)物，而兩個因素造成了不安全的加劇：第一，美國作為全球大國的力量減弱；第二，中美關(guān)系惡化。
中國網(wǎng)：其實除了安全，中國也十分重視發(fā)展。中國提出的共建“一帶一路”倡議和全球發(fā)展倡議等，助力全球?qū)崿F(xiàn)共同發(fā)展。您如何評價這些倡議？
馬丁·雅克：我認為共建“一帶一路”倡議是一個非常重要的倡議。它極富想象力，也很值得關(guān)注。2012年之前，中國的外交政策遵循的原則是韜光養(yǎng)晦，絕不當(dāng)頭，這是鄧小平的偉大箴言。在鄧小平所處的時代，這是一個天才之舉。但全球金融危機等事件發(fā)生后，中國更加富強了，其外交政策需要從更廣泛的意義上表達自身需求。
我認為，共建“一帶一路”倡議在某種程度上定義了中國外交政策的基本要素，即與發(fā)展中國家的關(guān)系，這是中國外交政策的中心。共建“一帶一路”倡議的目的就是幫助發(fā)展中國家發(fā)展。
所以，我認為共建“一帶一路”倡議非常重要，實踐也十分成功。共建“一帶一路”倡議還需要繼續(xù)推進，因為倡議最初源于基礎(chǔ)設(shè)施這一領(lǐng)域，現(xiàn)在正向更加多樣化的領(lǐng)域發(fā)展，包括高科技領(lǐng)域等。另外，中國幫助其他發(fā)展中國家的能力有賴于自身強大的經(jīng)濟實力，如果中國經(jīng)濟不夠強大，就無法承擔(dān)這樣的責(zé)任。
中國網(wǎng)：您是中國問題專家。您對中國有什么建議？中國應(yīng)當(dāng)如何在推進中國式現(xiàn)代化的過程中維護安全？
馬丁·雅克：我認為對中國來說，這是一個非常棘手的問題。中國必須保護自己，因此，需要著重強調(diào)安全，但在努力做到這一點的同時，還要維持同西方國家的關(guān)系。中國在與西方打交道時，西方并不十分合作，在處理與中國的關(guān)系時，西方相當(dāng)咄咄逼人。因此，我認為這是個難題。
中國式現(xiàn)代化非常重要。我們所討論的中國式現(xiàn)代化，指的是中國達到全新的發(fā)展水平，與西方一些最先進的行業(yè)處于同一水平，而中國幾個世紀都未曾達到這樣的發(fā)展水平，這就是中國式現(xiàn)代化的含義。中國之所以經(jīng)歷了“百年屈辱史”，是因為當(dāng)時歐洲的現(xiàn)代化程度已經(jīng)很高，而中國在19世紀和20世紀的很長一段時間里都非常落后。中國式現(xiàn)代化讓中國擁有了必要的經(jīng)濟實力，而強大的經(jīng)濟實力也是增強軍事實力和社會實力的關(guān)鍵。
因此，這是一個非常重要的時刻，不僅僅對中國而言是如此，對發(fā)展中世界來說也是一個重要時刻，因為西方現(xiàn)代化對發(fā)展中國家的總體影響是極其負面的。當(dāng)時，很多發(fā)展中國家淪為了西方的殖民地。直到第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束時，世界上大多數(shù)國家還沒有獲得獨立。二戰(zhàn)以后，隨著民族解放，這些國家才有了實現(xiàn)現(xiàn)代化的可能。在我看來，中國是發(fā)展中國家實現(xiàn)現(xiàn)代化的代表，讓大家看到了發(fā)展中國家實現(xiàn)現(xiàn)代化的模式。換句話說，中國對發(fā)展中國家的態(tài)度與西方截然不同，西方基本上是阻撓發(fā)展中國家的發(fā)展，尤其是在殖民時期，更是如此。即使是現(xiàn)在，西方也沒打算幫助發(fā)展中國家。中國的態(tài)度則完全不同，這一點非常重要。
（本期人員：統(tǒng)籌：王瑞芳；編導(dǎo)/采訪：白璐；攝像：楊佳；后期：劉凱；主編：鄭海濱）