3月9日,清華大學,女學生陳巧玲拿著她和團隊一起編著的《中國食品安全檔案》,這本書醞釀近兩年,陳巧玲自己花費十多萬元。新京報記者 尹亞飛 攝
■ 對話人物
陳巧玲 清華大學經(jīng)濟管理學院在讀研究生。
■ 對話動機
醞釀近兩年,陳巧玲和團隊的調(diào)研作品《中國食品安全檔案》近期在吉林大學出版社出版。這本書搜集了近年來爆發(fā)的一系列食品安全問題的相關新聞報道和學術(shù)研究報告,以檔案輯錄的方式呈現(xiàn)給公眾。為豐富資料,陳巧玲走訪了多地農(nóng)場、批發(fā)市場、超市、食品企業(yè)與大小作坊,核實調(diào)查。陳巧玲說,她很清楚目前的工作不可能立竿見影地解決問題,“但希望這份記錄讓人們了解危險在哪里,以及我們的時代發(fā)生了什么。”
初衷
有些食品安全問題踐踏人類底線
新京報:為什么想到寫這么一本書?
陳巧玲:2011年我在清華和同學弄了一個創(chuàng)業(yè)項目,做的是餐飲,開始關注這方面的話題。這本書的目標是喚起民眾和政府部門對食品安全問題的重視,因為每個人的生活都離不開“食”字。
新京報:寫作前和寫作后你對食品安全問題的認識有變化嗎?
陳巧玲:變化很大。沒寫書之前,我只是消費者、新聞的讀者,我聽過蘇丹紅和三聚氰胺,但我不知道它們具體是什么。過去認識食品安全領域是分散式的,現(xiàn)在的認識更系統(tǒng)和全面了。
新京報:寫作之后覺得食品安全問題更嚴重了?
陳巧玲:比我之前的認識要嚴重,很多事是匪夷所思的,比如將大便水用水過濾、加入腐豬肉發(fā)酵、再用劇毒農(nóng)藥殺死發(fā)酵過程中長出的驅(qū)蟲——以此得到用來浸泡臭豆腐的酵乳。這不只是食品安全問題,也踐踏了人類的基本底線和尊嚴。
新京報:寫作過程中遇到過哪些困難?
陳巧玲:經(jīng)濟上困難是一方面,寫作這本食品安全檔案完全是自費的。剛寫書時我們討論過是不是要找一些支持,后來覺得這可能會影響獨立性,假設收了企業(yè)的錢,對方讓我寫自己的好或競爭對手的不好,這就是隱患。
新京報:截至目前你花了多少錢?
陳巧玲:出書大概花不到5萬塊錢,前期的調(diào)研費用也要不少錢,我自己大概花了十幾萬了。
新京報:你還是學生,十幾萬不是小數(shù)目。
陳巧玲:本科畢業(yè)之后我工作過幾年,之前做投資有點積蓄,用的是這部分錢。我來自山東農(nóng)村,家里條件不是特別好。之前幾年都是給家里錢,開始做這事情后,就斷了。
研究
行業(yè)標準問題不大 關鍵是執(zhí)行不力
新京報:除了經(jīng)濟和家庭方面的壓力,還有哪些困難?
陳巧玲:最大的困難是擔心自己不專業(yè),我在清華讀的是工商管理,包括我們團隊里的人,沒有一個是食品安全相關專業(yè)的。所以寫作初期非常焦慮,常常懷疑自己。
新京報:后來怎么跨越這個障礙的?
陳巧玲:堅持,沒別的方法。那時所有的概念都是不清楚的,就逼著自己去查資料,檢索行業(yè)標準,對比歐美國家的數(shù)據(jù),逼著逼著就把自己逼成了半個專家,你現(xiàn)在問我一些添加劑,它的成分、是否有危害性什么的我大致都能說清楚。
新京報:對比歐美國家(食品安全)的標準,我國的行業(yè)或國家標準會有很大差距嗎?
陳巧玲:開始我以為會有特別大的差距,后來發(fā)現(xiàn)從標準制定來說,并不存在太大的問題,關鍵在于執(zhí)行。國家告訴某種添加劑的含量不能超過某個數(shù)值,但不會規(guī)定制作面包時該放多少在里面。標準擺在那,大家都不執(zhí)行,才是食品安全問題多發(fā)的原因。
新京報:你選取的一些案例,有的距今已經(jīng)過去了很多年,怎么保證案例的針對性?
陳巧玲:選取案例的標準是依據(jù)媒體公開報道和學術(shù)機構(gòu)的報告,確實有你提到的問題,所以在寫作過程中,涉及的每一個類別我都重新檢索了一遍。蘇丹紅事件距今10年了,但是我檢索發(fā)現(xiàn),10年中同樣的事情在反復發(fā)生,2012年有,13年、14年也有。問題沒有消失,一直存在。
調(diào)查
老實做事不如摻假作惡好生存?
新京報:除了新聞報道和學術(shù)報告,書中也有不少你和團隊伙伴實地調(diào)研的部分,這部分工作是怎么做的?
陳巧玲:我是個特別能聊的人,幾乎見人就問食品安全。學校里會問,買東西和外出吃飯會問,坐火車的路上也會問,不同的人給我的關于食品安全問題的認知是不一樣的,比如有人認為有添加劑的食品就是不健康的,不用化肥的就是健康的,這些概念都不準確。
新京報:一共調(diào)查走訪了多少企業(yè)?
陳巧玲:大小企業(yè)有將近一百家,形式主要是走訪。也有通過電話和網(wǎng)絡跟一些經(jīng)銷商聯(lián)系過。
新京報:跟一些企業(yè)打交道,遇到過什么挫折嗎?
陳巧玲:就是被拒絕,我一說明來意對方手一擺“不說不說”,就不再搭理我了。但有一些也愿意聊。拿罌粟殼舉例,很多老板告訴我火鍋、麻辣燙里摻這個不是秘密,我后來發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上有賣“罌栗膏”的這種產(chǎn)品的,生產(chǎn)者把罌粟的“粟”改成了“栗”,瞞天過海。
新京報:調(diào)研過程中給你最大觸動的是什么?
陳巧玲:不止一個老板跟我說過,在自己所在的行業(yè),老老實實地做事、做產(chǎn)品,結(jié)果還不如那些摻假作惡的企業(yè)生存得好,別人都用假的你不用,你的東西價格就高,就沒銷路。
新京報:這本書之后,你有著怎樣的總結(jié)和計劃?
陳巧玲:我覺得目前這本書起到的作用是“懲惡”,要解決問題,我們還需要“揚善”,為什么一個人一個企業(yè)老老實實做事、做產(chǎn)品就不能獲得良好的回報呢?我自己是學經(jīng)濟的,我覺得只要渠道打通,這些問題都能解決,這也是未來我們努力的方向。
反響
“國家食藥監(jiān)局給我打電話”
新京報:這么執(zhí)著地出這本書,食品安全這四個字,對你來說意味著什么?
陳巧玲:這本書是想集中呈現(xiàn)人們面臨著的食品安全問題,我希望自己的一點努力能夠引起哪怕一點的注意。陳吉寧校長在離開清華大學前,有次做演講時跟學生說要心存敬畏、堅守良知,我覺得食品安全領域之所以出現(xiàn)這么多的問題,恰恰是這部分缺失了。
書里面提到這些內(nèi)容的時候每一章節(jié)都有因為食品安全問題致病致殘甚至致死的案例,不少受害者都是孩子,希望所有這些觸目驚心的事實,能夠喚起人們的一點點敬畏之心吧。
新京報:之前有沒有擔心過書寫出來沒有讀者,自己的努力會白費?
陳巧玲:書只印了200本,開始計劃的只是向一些機構(gòu)贈閱,免費提供,并不存在盈利的想法,也沒有想到會引起這么大的關注。昨天微博上很多人聯(lián)系買書,也有一些人加了我的微信,有家企業(yè)一下子訂了20本。
新京報:你會在意外界如何評價這本書嗎?
陳巧玲:春節(jié)回家,我把樣書帶給了父親,之前他和母親一直是不支持我的。看到書,他說我做的是對社會有益的事,父親的話鼓勵了我。
身邊的師友也很肯定,老師還說幫忙推薦給更多機構(gòu)和人士。包括網(wǎng)上也有很多鼓勵。都讓我很感恩。
新京報:這本書在政府部門和專家學者中間有著怎樣的反響和評價?
陳巧玲:書出版后,有一些部門主動跟我聯(lián)系了,昨天還接到了國家食品藥品管理監(jiān)督局的電話,近期會把書拿給他們看。
當然因為時間和精力的關系,書中有很多遺憾和不足,也非常歡迎大家的批評,這些能讓我做得更好。
新京報:你覺得這本書會起到怎樣的作用?
陳巧玲:19世紀的美國,食品安全問題也泛濫猖獗,后來被稱為美國歷史上最無恥的時代。當時,一個叫哈維·韋利的人和同事們完成了一系列的報告,詳細描述了食品造假的各種手段。對于引發(fā)民眾關注、促進美國食品安全體系的建立和完善起了很大作用。
我想在中國也需要有人做同樣的事。
新京報記者 盧美慧 北京報道